tag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post5323396963260450149..comments2024-02-22T09:32:06.341+01:00Comments on MOLTINPOESIA : Ennio AbateOggi ho letto… Moltinpoesiahttp://www.blogger.com/profile/13401193672691074557noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-2943361375641019752012-10-10T14:07:52.729+02:002012-10-10T14:07:52.729+02:00Ennio Abate (continua):
4. Sul ruolo dei servizi ...Ennio Abate (continua):<br /><br />4. Sul ruolo dei servizi segreti credo che concordiamo. Si tratta di non minimizzare, ma neppure di enfatizzare. Io stesso ho detto che se il movimento non era così forte, non ci sarebbe stata l’esigenza di muovere tanti agenti e spie e non so quant’altro.<br /><br />5. Tengo a precisare che la mia domanda provocatoria o affascinante («oggi della crisi italiana che viviamo sono più responsabili i fautori del compromesso storico o del lottarmatismo?») non riguardava tanto o solo l’aritmetica dei morti, ma comporta una valutazione politica. Non mi limito a pensare che - direttamente o indirettamente - di persone negli anni Settanta ne hanno uccisi più la DC o il compromesso storico che i lottarmatisti, ma che le possibilità di far politica e di sperare in cambiamenti più favorevoli per i ceti medio-bassi (per essere generici) sono state stracciate, secondo me, più dai primi che dai secondi, data la potenza politica e l’influenza sulla nazione di cui disponevano. Non credo neppure che l’assassinio di Moro sia stato architettato solo per evitare la partecipazione al potere del PCI. Il Pci allora già partecipava ad un ampia fetta di poteri reali sia pur senza il crisma dell’ufficialità. Sono più propenso ad indagare questa liquidazione di Moro nella cornice dei mutamenti internazionali che di lì a poco avrebbero portato all’implosione dell’Urss.<br /><br />Ti ringrazio di questa tua riflessione. Fammi sapere se vuoi che la renda pubblica come commento sul blog sotto il post dedicato al libro di Tagliafierro. E anche se è il caso ( se non l’hai già fatto) di farla avere assieme a questa mia risposta a Franco.<br />Ciao <br />Ennio <br /><br /><br />[Fine]Moltinpoesiahttps://www.blogger.com/profile/13401193672691074557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-62536228414882523022012-10-10T14:07:03.946+02:002012-10-10T14:07:03.946+02:00Ennio Abate:
Caro Aldo,
permettimi solo alcune ...Ennio Abate: <br /><br />Caro Aldo,<br /><br />permettimi solo alcune precisazioni:<br /><br />1. Non mi è sfuggito lo stile grottesco adottato da Tagliafierro nel trattare il tema. Anzi ho parlato esplicitamente di satira («Sul piano formale il libro di Tagliafierro è una satira spietata del “terrorismo”»). Ammetto, dunque, che la satira abbia una sua unilateralità (ma non necessariamente e ci sono vari gradi anche nell’essere unilaterali). Né credo che la mia critica alla unilateralità del narratore io l’abbia motivata in modo ideologico, come se avessi preteso un trattamento particolare per i brigatisti rossi in quanto filiazione della sinistra. (Del PCI avevo una pessima idea già allora e sono oggi del tutto critico di certi valori della sinistra… qui il discorso sarebbe lungo e per ora lo salto). No, è la meccanicità eccessiva della satira di Franco che io ho messo in discussione («Eppure tutto a me pare troppo e spesso semplicisticamente caricaturato. I personaggi diventano delle macchiette come in un film di Ridolini, si muovono secondo schemi prestabiliti.»).<br /><br />2. Ho anche scritto che non cercavo nelle storie di Tagliafierro la storia (al singolare) e neppure la storia che fanno gli storici. Ho concesso subito che un narratore non deve rispondere alle stesse regole che gli storici devono rispettare. Ho cercato solo di tener conto che in racconti intesi come “misto di storia e d’invenzione” si assiste a uno strano balletto tra “formalisti” e “contenutisti”; e che bisognerebbe una volta tanto tagliare la testa al toro e chiedere un rendiconto a questa ambivalente figura del narratore-storico, in modo che egli risponda sia del suo rigore inventivo sia di un “certo” (almeno…) rigore storico, sia pur non da professionista, non dovendo essere i racconti passati al setaccio dalla comunità degli storici. Detta in breve, la mia ipotesi è che maggior rigore formale e maggior rigore storico (ad. es una minore accoglienza da parte di Franco della teoria del complotto) avrebbero giovato a una rappresentazione più alta del «dramma umano di persone che si sono trovate coinvolte in situazioni critiche». (Vedi ad es. quanto ho scritto sui personaggi del primo racconto, Il prescelto. Non mi disturba che si tratti di personaggi comuni e non di grandi pensatori, semmai la rappresentazione stereotipata e rigida della gente comune. Tra l’altro il fatto stesso che abbiano vissuto drammi grossi non me li fa considerare più gente comune).<br /><br />3. Mi pare di aver chiarito già nell’incontro del 2 ottobre che la mia valutazione politica del brigatismo rosso è negativa. Nessun discorso sui massimi sistemi. Se un progetto politico fallisce, non vado a valutare la coerenza tra fini e mezzi, constato il suo fallimento politico. E, non avendo nei confronti della violenza nella storia un atteggiamento di rifiuto assoluto, non mi metto a criticare i brigatisti rossi perché hanno usato lo strumento della violenza “inquinando” il fine (il comunismo), ma li critico perché il loro progetto politico è fallito; ed essi da politici non sono riusciti a tener conto della situazione reale e delle possibilità reali di incidere con quel progetto. E la stessa critica mi sento di fare alla politica del compromesso storico del PCI. In questo caso con l’aggravante che si trattava di un grande partito con una storia alle spalle niente da ridere e non di breve periodo come invece le BR.<br /><br />[continua]Moltinpoesiahttps://www.blogger.com/profile/13401193672691074557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-56136615100520534352012-10-10T14:06:22.711+02:002012-10-10T14:06:22.711+02:00Aldo Giobbio (continua):
Un’ultima riflessione. ...Aldo Giobbio (continua):<br /><br /><br />Un’ultima riflessione. Già nell’incontro del 2 ottobre, Ennio aveva posto la domanda provocatoria se il cosiddetto compromesso storico (che di storico non aveva poi molto) non avesse in ultima analisi ucciso più italiani delle Brigate Rosse. Domanda affascinante. Personalmente mi ha fatto venire in mente un episodio di mezzo secolo fa, il 1961, quando un oppositore del regime di Salazar, Enrique Galvão, si impadronì a titolo dimostrativo di un transatlantico portoghese e da lì, sotto l’occhio della stampa di tutto il mondo, rese nota la sua denuncia delle malefatte del regime. Il regime salazarista, fra l’altro, benché fosse chiaramente una dittatura, usava addurre a proprio merito di non essere un regime sanguinario, e questo era forse vero, ma Galvão fece osservare che le condizioni di vita del popolo, indotte dalla politica economica del regime, avevano dato al Portogallo il record della tubercolosi polmonare, e che anche questo era omicidio. Anzi, genocidio, si potrebbe aggiungere. Così, a carico dei governi italiani che il Pci sosteneva, si potrebbe forse dire che alla tolleranza verso i comportamenti di aziende che non rispettavano le norme di sicurezza ambientale dentro e fuori della fabbrica si possono imputare parecchie migliaia di morti per intossicazioni varie, tumori etc. Non si regna impunemente, diceva Saint-Just. Certo, nemmeno disponendo della bilancia “esquisita et aurea” menzionata da Galileo è possibile calcolare la quota di responsabilità eventualmente attribuibile ad una delle singole parti, nei loro diversi ruoli. Per altro, se fosse vero che l’assassinio di Aldo Moro sia stato architettato allo scopo di evitare la partecipazione al potere del Pci, bisognerebbe osservare che quel gesto efferato avrebbe avuto proprio l’effetto contrario (a prescindere dal giudizio che ciascuno può dare a proposito di tale partecipazione). E allora su chi ricadono quei poveri morti? La mia opinione personale è che, specialmente in situazioni incerte (praticamente quasi tutte), ognuno ha l’obbligo morale di fare ciò che crede giusto. Come poi andrà a finire sul piano operativo dipende dalle interdipendenze. Non diamo sempre la colpa alla povera farfalla. (Aldo Giobbio)<br /><br />[Fine]Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-25820289982387999232012-10-10T14:05:36.007+02:002012-10-10T14:05:36.007+02:00Aldo Giobbio ( continua):
Questo non significa ch...Aldo Giobbio ( continua):<br /><br />Questo non significa che non si tratti di questioni importanti, ma questa è un’opera letteraria il cui scopo non è di approfondire le motivazioni ideologiche e le giustificazioni ai comportamenti che da queste si possono eventualmente derivare, ma solo di rappresentare il dramma umano di persone che si sono trovate coinvolte in situazioni critiche, in linea di massima (come sembra di poter capire dalla loro caratterizzazione) senza nemmeno averci mai riflettuto molto in precedenza. Certo, non sono grandi pensatori, e perciò capisco benissimo che ad alcuni – o anche molti – possano non interessare. Non è stato certo per caso che gli autori della tragedia greca abbiano messo in scena soltanto i re. Ma in fondo anche gli altri, poveri diavoli, meritano un po’ d’attenzione. La vogliamo chiamare pietas?<br />Due parole sulla parte attribuita ai servizi segreti (si veda soprattutto l’ultima delle storie). Personalmente non credo alla visione complottistica della storia, nonostante essa abbia una lunga tradizione. Per esempio, una certa storiografia di destra francese è arrivata a sostenere che la Rivoluzione francese sia stata opera di agenti segreti inglesi (oltre che della Massoneria, che del resto era anch’essa un’invenzione britannica). Naturalmente non nego che certi governi – o i loro servizi più o meno deviati – possano aver avuto parte nell’eliminazione di certe persone o nell’organizzazione di certi disordini e cose del genere. Sono cose vecchie come il mondo. Quello che non credo è che attraverso manovre più o meno astute e a sfondo criminale si possano pilotare a lungo movimenti importanti, non perché scrupoli morali lo impediscono, ma perché il gioco delle variabili è di tale complessità e varietà che dopo le prime mosse sfugge al controllo. È la nota storia che il battito d’ali di una farfalla nel Canada possa provocare un uragano nei Tropici. In filosofia si chiama eterogenesi dei fini. Chi avrebbe detto che il terrorismo degli anni di piombo avrebbe in definitiva rafforzato il potere mentre appena qualche anno dopo la scoperta che un amministratore di un istituto di beneficenza faceva la cresta sulla spesa avrebbe portato in brevissimo tempo alla fine della cosiddetta Prima Repubblica? Nessun servizio segreto sarebbe stato capace di architettare e gestire un simile capolavoro. Però non si può nemmeno negare che avessero le mani in pasta dappertutto.<br /><br />[continua 2]Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-17884695972096318112012-10-10T14:04:13.496+02:002012-10-10T14:04:13.496+02:00Aldo Giobbio:
Intorno alle “storie” di Franco Tag...Aldo Giobbio:<br /><br />Intorno alle “storie” di Franco Tagliafierro<br /><br />Sulle colonne di Moltinpoesia Ennio Abate ha pubblicato certe sue considerazioni sull’ultimo libro di Franco Tagliafierro, Storie del terrorismo, esprimendo opinioni – e anche qualche riserva – che del resto aveva anticipato nella presentazione del libro stesso, avvenuta a Milano il 2 ottobre scorso. Tralasciando i giudizi positivi sulla qualità letteraria del testo (che del resto ognuno può leggere direttamente nello scritto di Abate), le critiche toccano sostanzialmente due punti di merito. Il primo sarebbe una certa unilateralità nell’approccio di Tagliafierro. Il secondo è che la propensione dell’Autore a vedere ciò che avvenne come frutto di un complotto di servizi segreti o comunque di poteri più o meno occulti finisce col diventare una specie di assoluzione generale per chi si trovò ad agire (tanto erano tutti burattini, “strumenti ciechi d’occhiuta rapina”, potremmo dire con il poeta di Sant’Ambrogio). C’è del vero in tutto questo, però vorrei fare alcune osservazioni. <br />La prima nasce dallo stile peculiare dello scrittore, che, come si è già osservato in altri suoi lavori, si può lato sensu definire grottesco, o almeno incline a diverse sue componenti, un po’ sul tipo di certe opere di Heinrich Mann (Piccola città, Pippo Spano) o, se volete risalire più indietro, il Gil Blas di Santillana di Lesage. Questo approccio è necessariamente unilaterale. Per esempio, è probabile che il conte di Lerma non sia stato solo un trafficante di cariche pubbliche, dedito al peculato, ma tale doveva apparire a Gil Blas, quando era al suo servizio, perché solo questo lato della sua personalità era visibile dalla posizione che Gil Blas ricopriva, che era appunto quella di delegato a simili traffici. E tanto deve bastare. Il lettore chiede a Gil Blas di raccontare ciò che ha visto, non uno studio storico globale su quell’uomo di stato. Non per nulla il libro di Tagliafierro si intitola “storie” – e non storia – del terrorismo. È vero che le situazioni rappresentate sono viste quasi sempre dal punto di vista dell’interlocutore del terrorista, più che da quello del terrorista stesso, ma questo rientra nell’assunto che si tratta di “storie”, che riguardano persone in qualche modo coinvolte, e non di un saggio sul terrorismo, e alla fin fine un autore ha il diritto di scegliere i soggetti che a lui sembrano più interessanti. E poi, persino nel Nibelungenlied, il personaggio di Hagen, eroe tutto d’un pezzo della fedeltà germanica, non è quello del quale si parla di più.<br />In questo tipo di critica c’è una componente ideologica. Poiché i fascisti non ci piacciono comunque, non si sente un grande bisogno di approfondire le loro ragioni. I terroristi di sinistra sono invece visti ancora da alcuni come “compagni che hanno sbagliato” e quindi si pretenderebbe che uno scrittore attribuibile alla sinistra avesse per loro un po’ più d’attenzione. Qui, a mio parere, c’è un equivoco. Il tema del libro non sono i fini per i quali quelle persone hanno scelto di combattere, ma i mezzi (nella fattispecie il terrorismo) che esse hanno scelto ritenendoli coerenti con quei fini. Quindi la discussione sui massimi sistemi è fuori testo. Ci potrebbe rientrare, a maggior ragione, una disamina sulla coerenza tra fini e mezzi, ma l’Autore prende l’azione nella sua fase terminale, quando anche quella fase intermedia è stata dai suoi personaggi bene o male superata (non è I giusti di Camus). <br /><br />[Continua]Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-31878015777242485232012-10-10T07:59:43.655+02:002012-10-10T07:59:43.655+02:00FlavioFlavioAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/17558299591081066201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-28931596202245685522012-10-10T07:58:31.215+02:002012-10-10T07:58:31.215+02:00Scherzi a parte :-) e refusi vari di burattini a p...Scherzi a parte :-) e refusi vari di burattini a parte, non credo ci sia nulla di avvincente nel "succhorror" della tortura molteplice, invisibile, bianca etc etc inflitta a una delle penisole che insieme ad altre, come ad altre isole, ha visto perdere non solo le ricchezze materiali e immateriali che aveva e poteva esprimere, ma per primo il racconto più importante sia a livello io, che a livello noi: da chi sono "nato"(e per quale aborto utile a raccontare figli... mai nati)...Il romanzo dovrebbe essere il più popolare possibile, giusto per dare un certo peso e capillarità di lettura, ma non stile i soliti volo moccia saviani, possibilmente non andrebbe affidato a penne estere, natra vota, anche se di valore, ma finalmente a nuovi pasolini, gramsci et simili, anche in loro stili meno conosciuti di "fiabe". L'incatesimo (stratagemmi compresi) restituirebbero, allo sviluppo del racconto,quel preciso clima di "tensione" (che peraltro è tuttora in vigore anche se attualmentetrasferito ad altri crimini e piazze--pazze affari, e per i quali sono passati ad uccidere in modo diverso,dal compimento della precedente fase A, terrorismo strictu sensu, all'avvio e realizzazione dell'attuale fase B, almeno per paesi come il nostro ed equiparabili al nostro)<br /><br />Alll'interno di qusta comunità, vedo particoalrmente adatto allo sviluppo dei capitoli in questione, Fabio Villani sul piano letterario del genere romanzo storico, di radice manzoniana ma finalmente laica ...sul piano poetico in versi potrebbe nascere un intreccio di due generi, con poesie che hanno spiccata radice comune, latina, sudamericana (che ha vissuto Storia horror analoga alla nostra colonia, anche se di fattezza estrena marcatamente più violenta). Flavio potrebbe scriverlo a quattromani con qualcuno di voi che sicuramente c'è ( farei torto a chi escluderei, involontariamente, se facessi un nome o un altro escludendo tutti gli altri). Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17558299591081066201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-77532096057408371642012-10-09T10:20:54.874+02:002012-10-09T10:20:54.874+02:00... in mancanza di Dostoevskij... e se avessi un m...... in mancanza di Dostoevskij... e se avessi un milione di euro che m'avanzano, per questo romanzo incaricherei Marquez o, perché no, Ken Follett. Carlotto no, troppo avvincente. Tagliafierro? Scherzo. <br />mayoorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-26708315884634806522012-10-09T09:55:47.783+02:002012-10-09T09:55:47.783+02:00Ci vorrebbe una nuova trilogia alla Novecento di B...Ci vorrebbe una nuova trilogia alla Novecento di Bertolucci, quel Bertolucci che si occupò anche del sessantotto con The Dreamers. Anche Bertolucci si addentrò nel personale, ma credo sia questo il compito degli umanisti, degli artisti. Le analisi logiche saranno conseguenti e chiunque potrà tranne di proprie, liberamente. <br />Il romanzo degli anni '70 non è mai stato scritto. Nel caso il Terrorismo occuperebbe lo spazio di un capitolo, ma leitmotiv potrebbe essere quello delle minoranze che parlano e agiscono in nome del popolo. Non sarebbe una stramberia perché questo accade anche oggi, su fronti diversi. E vien detta democrazia. <br />mayoorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-50025644960197756162012-10-08T20:23:47.349+02:002012-10-08T20:23:47.349+02:00ps
il film Romanzo di una Strage ( non è il solo) ...ps<br />il film Romanzo di una Strage ( non è il solo) è una chiara operazione di cosmesi per un grande atto collettivo di pseudo riconsegna della storia.<br />----<br />ci sono vari film che considero invece fondamentali, oltre il film del romanzo di carlotto, mi vengono in mente di getto Piazza delle cinque lune ( non è un caso se è quasi introvabile) e poi Segreti di Stato, che anche se torna indietro rispetto al periodo in tema al tuo post e lettura, è fondamentale per capire il primo nodo da cui tutti gli altri successivi della storia, fra cui il periodo in cui per gestirla hanno preso al balzo certi movimenti eversivi tanto di destra, quanto di sinistra. I due "prodotti" servivano allo stesso fine, che è poi il fine sempre sempre sempre di chi è al potere: stabilizzare al centro con il classico d tutti i tempi -sistema "paura"- , poter "recitare" alla fine, un po' come per altro tipo di terrorismo ( vedi quello islamico e relativa consegna dei vari trofei, cadavere di bin laden compreso) che le mitiche istituzioni democratiche avevano superato anche questa minaccia ( esempio, uno dei tanti, omicidio di stato in assoluto piu significativo, quello di moro voluto anche per questo).<br /> <br />tutti coloro che anche dal tuo racconto e osservazioni sul libro di Tagliaferro, sono volati dentro questo "strumento" , sono solo stati utilizzati per muoverli come burrattini....già questo è oltre l'ironia e il grottesco.<br /><br />un 'ultima cosa perchè ci sarebbe tanto da dire, e anche da scriverne poesie...ricordo a chi ci legge, poeta e non poeta, che si dovrebbero scrivere damigiane sugli strumenti di tortura utilizzati per "sconfiggere" gli ultimi burrattini.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17558299591081066201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-13469553911228099922012-10-08T20:07:53.010+02:002012-10-08T20:07:53.010+02:00Ennio devo darti ragione?
:)
scherzo tanto per rom...Ennio devo darti ragione?<br />:)<br />scherzo tanto per rompere il ghiaccio, che è poi quello in cui hanno congelato dall'alto affinché il basso si allontanasse dall'inferno dei misteri. Credo che in specifico "i poeti" come "i non poeti" dovrebbero provare profondissima attrazione per i misteri, ma forse hanno fatto in modo, quelli dell'alto, che pure i poeti ne avessero abbastanza addirittura di quelli millenari sulla vita o sulla morte o sulle cosmogonie e zone affini, tu figurati quanta disaffezione a quell' " istinto " verso indagini più terra terra quali la storia...Solo il pericolo " assoluto " dell'oblio, anche da te richiamato, dovrebbe far sgorgare damigiane di poesia, in ogni sua forma. Ma se i poteri economici culturali hanno proceduto alla "liberalizzazione" liberticida degli "istinti", sostituendoli con pseudo-istinti, anche la ricerca dell'homo poeticus nella sua completezza di mosaico è sradicata. <br />Non credo che occorra moltissimo per sviluppare il corredo naturale all'"investigazione", ma hanno distrutto anche quel poco che bastava a "fiutare" dalla cronaca, ciò che diventando "passato" , e dunque storia, lasciava tracce puzzolenti e nauseabonde rispetto agli odori ufficiali. Richiamrsi inoltre all'ironia, visto come è andata, è fuorviante, perché è andata così diversamente da come l'hanno raccontata, che solo i poeti, se tali vogliono essere chimati, ne avrebbero la capacità di denuncia, tuttalpiu affidandosi al genere grottesco. <br />Sul genere romanzo non ho letto questo libro, ma sul genere un altro, feroce, di Massimo Carlotto: arrivederci amore ciao..anche se parla di un tipo di terrorismo ( rosso), riassume esattamente anche per quello "nero" perché aveva ragione piena L.Sciascia: né con lo stato né con le br. Credo che nemmno lui si rendeva conto di cosa era il non stato al posto dello stato, tanto come ora del resto.Anche i poeti potrebbero impegnarsi un po' di più a disvelare su quale montagna di m....è nata la mitica repubblica democratica italiana e con quale montagna di strumenti ( neri e rossi, criminali e segreti) hanno dovuto portarla avanti.<br />Poi per carità i poeti possono fare come altri, trallallerò trallalà, oppure impegnarsi in modo encomiabile nella propria biografia,escludendo quella un po' più plurale, ma sotto questo lato da te richiamato rimarranno solo frammenti dei frammenti di un unico oblio. Oblio che, a chi ha determinato e continua a realizzare il tragico destino del nostro paese, rappresenta più che una vittoria, più che quella inziale, ma una lotteria sempre vincente per cui tenere sempre banco( e banca) nel tabellone truccato della storia. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17558299591081066201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5618133655638119700.post-586284657376631412012-10-08T18:38:59.627+02:002012-10-08T18:38:59.627+02:00Ennio Abate:
Beh, me lo faccio io un commento:
H...Ennio Abate:<br /><br />Beh, me lo faccio io un commento:<br />Hai toccato qualcosa che scotta e infastidisce poeti e non poeti. Ma non te l'avevano detto che sui blog di poesia certi temi, sia pur narrati, non tirano?<br /><br />Moltinpoesiahttps://www.blogger.com/profile/13401193672691074557noreply@blogger.com